凤凰新闻社高端新闻人物专访：
如何让中国的扶贫工作走向正轨
——林嘉騋先生访谈录
凤凰新闻社讯【记者 田长友】
担任全国政协委员时期的林嘉騋先生
2018年3月17日，全国政协委员、中国扶贫开发协会执行副会长、中国产业扶贫委员会主任、联合国开发计划署中国政府南南合作专家委员会委员、全国中小城市发展委员会副会长林嘉騋先生，接受了凤凰新闻社《新闻人物》专访。
记者：马克思在创建共产主义理论时明确指出：“共产党的根本任务，就是让人民群众认识自己的利益，并且为自己的利益而奋斗！”
那么什么是人民群众的利益呢？我认为，人民的利益，应该就是让人民群众改变贫困面貌，集体走向富裕的道路。习主席曾经提出：致富路上，不能落下一个人。这充分说明，30%的人富了，不算富；50%的人富了也不算富；只有全体人民都走上富裕的道路，这才算真正达到了富裕的标准。
中国原来有十亿人口的时候，曾经号称有八亿农民。现在有将近十四亿人口，农村常驻人口只有五亿七千万。从人口比例来看，中国的农村人口和城镇人口的比例不断下降。中国早年有句俗话说，叫：“无工不富”，可当今的农业，已经发展成了集约化和立体化的大农业，先进的农业生产技术已经取代了纯粹的牛梨加锄头式的旧农业时代，无工也能走上富裕的道路了。现阶段，除了边远山区的农民因地势和土地面积小，不能实行大规模机械化耕作以外，平原地区的农民，基本上已经解决了贫困问题。那么对于边远山区农民的扶贫问题，国家要采取什么样的帮扶政策呢？
林嘉騋先生（右），向凤凰新闻社社长田长友先生（左）赠送自己创作的《全国政协委员履职风采》一书
林嘉騋：改革开放40年，中国的经济面貌，发生了翻天覆地的变化，取得了举世瞩目的成就和取得了世界的公认。从中国经济总量的发展情况来看，中国经济已经成为世界强国，超越日本，跃居了世界第二。人民的生活水平，大幅度地提升。不过，我们应该承认，在人民生活的问题上，还存在一定的差距，比如贫富差距过大的问题、中西部和内地的差距、沿海开发开放城市和内地的差距、城乡差距等等。
这几年，国家财政每年给国务院扶贫办拨款300亿、400亿，拨款数额逐年增加，足以说明国家对扶贫工作的重视和不断加大扶贫工作的力度。国务院扶贫办主任刘永富很明确地说：“就算是国家财政每年拨款1千个亿，对于扶贫问题来说，也是杯水车薪。”中央历届领导，包括我们的习总书记，都强调要调动全社会力量，共同来参与扶贫工作。“十九”大以后，中央提出，中国进入了中国特色的社会主义，进入了一个新时代，我们必须要有一个全新的观念。如何从阶级斗争的领域，走向提高人民生活水平，解决贫富差距的道路上来。
记者：在我上小学三年级的时候，在语文课本上，学过一篇寓言故事，叫《小灰兔和小白兔》。故事里讲的是，一只小灰兔和一只小白兔，去帮老山羊收白菜。白菜收完后，老山羊为了答谢它俩，送给它们每人一车白菜作为答谢。小灰兔愉快地收下了白菜，而小白兔则摇摇头说：“您还是送我一些菜籽吧！”于是，老山羊便送给小白兔一包菜籽。小白兔收到菜籽后，便在自家的地里种上了白菜籽。到了收获的季节，小白兔收获了整整一片地的白菜。这时，小灰兔才恍然大悟，要吃的迟早会吃光，只有自己动手，才能丰衣足食。
同样，国家在扶贫问题上，是不是也应该借鉴这个寓言故事的道理，在扶贫工作上，除了改变农村硬件设施上，比如修路、盖房、改善农村环境之外，还要多给农民指路，在农民的农业生产上，多下功夫，让农民自己通过劳动，用双手创造财富，自己走上富裕道路呢？
还有，全国有2862个县和县级市，2012年，贫困县有590多个。据了解，到现在，贫困县还有390多个。在短短的5年时间里，我国能够脱贫200个县，这个成绩，是相当不错的。那么今后国家在脱贫问题上，还将采取哪些战略和举措呢？
林嘉騋：我们最开始的扶贫工作，是很粗糙的，从中央到地方，扶贫款逐级下拨，基本上是“输血式”的扶贫。我在全国政协委员提案上，明确强调，要改变扶贫工作的状态，实现扶贫的两大转移。一是把“输血式”扶贫，向“造血式”扶贫转移；二是要从“救灾式”扶贫，向“产业”扶贫转移。要确立精准扶贫的项目，来实现脱贫致富。这个提案，得到了民政部和国务院的认可。国务院扶贫办，同国家各个部委签订了扶贫工作协议，使扶贫工作，从形式化，走向了具体化。
记者：是的，国家在扶贫问题上，每年都会拿出巨额资金，用在扶持三农发展上。可是据我了解，有地方的贪官们，却把眼光盯在这些钱上，出现了贪腐和截留问题。尽管国家加大了打击力度，查获了很多在扶贫款上做文章的贪官。目前扶贫领域作风不实的问题还是不少。比如说责任不落实、政策不落实、工作不落实等等。很多地方也做了，但是做得不够好、不到位。还存在一些形式主义、官僚主义、弄虚作假、数字脱贫，等现象。出现了挤占挪用、贪污扶贫资金问题、优亲厚友等问题。为了解决这个问题，山西省浮山县县长廉海平，带领全县各个部门，研究开发了一套扶贫软件管理系统，用数据管理来实现精准扶贫，能有效地杜绝和抵制各种在扶贫问题上走形式和贪腐现象。这种管理模式，是否能在国家进行推广，以用科学的管理模式，来杜绝扶贫管理上的漏洞呢？
林嘉騋：凡是有利于扶贫工作的先进经验和创新举措，我们都要进行借鉴和推广。浮山县用大数据平台来管理和监督扶贫工作，这个项目做得很好。我正在跟出版社联系，准备出版一部书，叫《扶贫经济学》，准备把这个研究成果，收录到该书之中。另外，我还要把这个案列，汇报给国务院扶贫办，建议向全国推广。希望凤凰新闻社和我们合作，一起来做这项工作。下个月，我们要组成考察组，到山西省浮山县进行实地考察。
记者：习总书记说：“绿水青山，就是金山银山。”国家在社会主义经济建设中，开始注重生态文明建设。特别是，习总书记把“构建人类命运共同体”的理念，提高到了全球的高度。并且，习总书记的这一倡导，得到了世界各国的积极响应和广泛认同。那么，我们现在需要在这方面，要着重做好哪些工作呢？
林嘉騋：我们都知道，贫困县虽然经济不发达，但是生态环境都很好，民俗文化和红色旅游资源很丰富。这些地区自身发展的能力差，等、靠、要的思想比较严重。所以，我们决定要充分利用这些地区的优势，调动方方面面的专家、学者，广泛地深入到这些地区去调研，因地制宜地去制定这些地区的经济文化发展规划。比如说，贵州省道真仡佬族苗族自治县就是一个例子。这个县很贫困，我们中国扶贫开发协会牵头当红娘，就把重庆市的名豪房地产公司的一位很有开拓精神的董事长，进行了对接。他对文化旅游很感兴趣，便在这里投资了200多个亿，建设了“中国傩城”，搞起了少数民族傩文化开发项目。这个项目建立后，不仅改变了该县的面貌，而且给当地百姓致富，创造了先机。原来农民月人均收入只有200多元，现在提高到了几十倍，甚至达到了上万元。
记者：大家知道，由于农民工涌向城里务工，农民工队伍为城市发展，做出了很大贡献。可是由于大量的农民工进城，却造成了严重的对留守儿童监管、教育等方面不利，出现了留守儿童、留守老人现象，也出现了很多负面的问题。国家积极鼓励农民回乡创业，那么国家将要采取什么样的措施，才能改变这一现状呢？
林嘉騋：这个问题，我早就注意过。我曾向各地的县级政府提议，让地方政府出台政策，兴业办厂，来吸引农民工返乡务工，以缓解城市农民工过剩和农民工进城所带来的社会性的留守儿童、留守妇女、留守老人问题。让农民工有工资，有社保，享天伦之乐。广西的隆安县，在开发区建立兴业园，鼓励农民工返乡创业，把商铺给租户提供两、三年免费使用。这样做，就缓解了农民工无钱租房经商的困惑，能够顺利地脱贫致富。
记者：谢谢林先生，今天的采访既生动，又具有实质性。看来您为中国的扶贫工作，做出了积极有效的贡献。我们期待中国的扶贫事业就此走向更高的领地，在中国经济腾飞的道路上，把脱贫问题彻底解决好，再会！
和习近平总书记一起工作时期的林嘉騋先生（图一）
和习近平总书记一起工作时期的林嘉騋先生（图二）
林嘉騋先生同全国政协主席贾庆林先生在一起
林嘉騋先生创作的作品《全国政协委员履职风采》
林嘉騋先生接受凤凰新闻社社长、总编田长友先生采访
采访现场部分领导集体合影